ZSBooka (ЗСБука) (zsbooka) wrote,
ZSBooka (ЗСБука)
zsbooka

Про «проблемы» валютных ипотечников

Регулярно в СМИ упоминаются «валютные ипотечники», которые всё время от кого-то что-то требуют или просят… И так они всё это всегда слезливо и жалостливо преподносят… А что они хотят? Что требуют-то? В чём, вообще, проблема?!



Люди взяли ипотеку в валюте, потому что по ней проценты были значительно ниже, чем по рублёвой ипотеке и потому что валюта в России в какой-то момент достаточно долго падала, а рубль укреплялся, давайте, начнём с этого – главного.

Их никто не заставлял брать кредит в валюте. Они были вправе выбрать «рублёвую» ипотеку. Если в каком-то конкретном банке не было «рублёвой» ипотеки, они могли выбрать любой другой банк – их масса. Люди действовали в своём интересе, как они его понимали в тот момент – нужно особо отметить этот факт, потому что ипотечные должники упорно не хотят вспоминать об этом. Но они ошиблись, потому что случился «кризис» и рубль упал. И что?! Кто виноват?

«Валютные ипотечники» считают, что виновато государство и Центральный банк РФ, которые девальвировали рубль, и просят пересчитать их долги перед банками и перевести их в рубли по старому курсу.



Я вот, если честно, слегка охреневаю от их наглости (и организованности, кстати).

Во-первых, схера ли государство виновато в том, что рубль упал? Рубль, извините, девальвировался оттого, что упала нефть. А кто обрушил нефть? Ну, не Путин же, и не правительство, и не ЦБ?!

Во-вторых, а схера ли виноваты в чём-то банки?! Они точно также эту валюту взяли в кредит на Западе, и тоже не бесплатно, и точно также взяли на себя коммерческие риски, в связи с этим. Если бы эту валюту у них никто не взял, то они бы потерпели убытки. Но нашлось в России несколько тысяч ушлых граждан, которые смекнули, что «валютная» ипотека выгоднее «рублёвой», но свои будущие риски, связанные с возможными колебаниями курса, не просчитали. И что? Кто в этом виноват?!

Нет, я понимаю, когда обоснованное возмущение вызывало поведение многих банков, которые массово дурили народ при выдаче потребительских кредитов (скрывая реальные проценты и комиссии), но в данном-то случае всё было абсолютно прозрачно – ипотека в принципе детально и понятно вся расписана. И то, что люди не соотнесли свои доходы (валютные?) и будущие расходы и возможные колебания курса, то кто в этом виноват? Или они рассчитывали, что доллар только падать всегда будет?!



Кстати, я сам пару раз брал краткосрочные валютные кредиты. И я прекрасно сознавал, при этом, свои риски. Просто, так получилось, что других доступных и «быстрых» денег в тот момент не было, поэтому брал взаймы в валюте. И при этом, кстати, один раз, когда возвращал долг, доллар так упал, что в рублях я вернул меньше, чем брал. И это с учётом всех процентов и конвертаций.

В-третьих, вся страна, в общем, в той или иной мере, пострадала от того, что валюта в 2 раза скакнула, но почему-то люди, в целом, понимают причины и следствия, и как-то терпят определённые невзгоды.

И да, я понимаю, что у ипотечников дело касается очень важного вопроса – жилья, но схера ли они проблему своей собственной недальновидности (а перед тем, как брать эту грёбанную ипотеку им нужно было 100 раз подумать и всё взвесить), хотят перевалить на чьи-то чужие плечи?!

И что теперь?! «Простить» им часть кредита?! Так, давайте, тогда ещё «простим» кредит тем, кого уволили, или тем, у кого зарплаты упали, или тем, кто в запой ушёл. С хера ли именно «валютным ипотечникам» в первую очередь кто-то что-то должен «списывать»?! Или теперь будем деньги раздавать тем, кто громче всех кричит и жалуется?!

И потом, они просят «списать» им часть долга, а за чей счёт банкет? Из чьего кармана, эти «валютные ипотечники», предлагают покрыть получившиеся убытки? Банки эти убытки должны понести?! То есть, допустим, построил я дом (примеряю на себя ситуацию), продал людям в рассрочку, они живут в нём и всё у них хорошо, потом вдруг кризис и они мне говорят: «Извини, чувак, денег нет – кризис». «Да ну, нах! С какого перепугу я должен терпеть из-за вас убытки?!» – вполне обоснованный, на мой взгляд, будет им ответ. Повесить эти убытки на банки? Чтобы эти банки потом обанкротились? И чтобы потом Агентство по страхованию вкладов компенсировало вкладчикам их деньги? То есть, в конце концов, так или иначе, произвело компенсацию за наш с вами счёт?! Да вы охренели!

Или, может, государство должно им помочь? Из бюджета? То есть, опять из нашего с вами кармана?! Да схера ли!

Почему тысячи «рублёвых» ипотечников не бастуют (а это был бы уже просто крах всей ипотеки и банковской системы в принципе), а «валютные» ипотечники настолько «особенные», что к ним нужен какой-то особый мега-супер-пупер лояльный и щадящий подход?!

Нужно, мне кажется, всем этим хитровы*банным ох*евшим наглецам твёрдо и внятно сказать: «Идите нах*й, господа!»



P.S. Это ж надо, как пуканы-то кое у кого порвало :) Столько нового о себе узнал :)

Агрессивный бред даже комментировать смысла не вижу. По поводу более внятных возражений скажу следующее:

1. По поводу того, что риски роста валюты нужно разделить поровну между заёмщиками, банками и государством… У меня только один вопрос: почему?!

Потому что банки, по мнению валютных ипотечников, всё равно богатые – пусть платят?! Мне вот только одно интересно, а если завтра нефть скакнёт к 200$ за баррель и рубль внезапно укрепится до уровня 15-20 руб/доллар (это я так, чисто гипотетически и умозрительно), то эти самые «валютные ипотечники» будут готовы продолжать платить по курсу 35-40 руб/доллар, как они сейчас просят?! Ну, ответ всем, я думаю, понятен…

2. По поводу того, что, дескать, банки, в некоторых случаях, «тело основного долга» уже получили и, типа, поэтому должны принять на себя часть проблем заёмщиков хочу возразить очевидное: вы забываете, что банки-то тоже эти деньги на Западе занимали, и должны платить проценты (пусть и меньше, конечно, чем «валютные ипотечники»). И вообще, банк – это организация, и выдача кредитов – это тоже некий процесс, и сотрудникам банка нужно платить зарплаты, нужно платить за аренду помещений и прочее и прочее и прочее. Вы это считаете?

И тут обычно скажут: «Да у банков куча денег от другой деятельности!» Какой такой «другой деятельности»?! Банки привлекают деньги, в том числе через вклады от населения, чтобы потом их «перепродавать» в виде кредитов, неся при этом определённые коммерческие риски и сопутствующие организационные издержки – это и есть их вид деятельности. Ничем другим банки практически не занимаются.  Компенсировать «проблемы валютных ипотечников» за счёт другой деятельности?! Ну, я так и говорю: то есть вы, блеать, предлагаете перенести те проблемы, которые появились у людей, неадекватно оценивших свою платёжеспособность, на всех остальных, фактически, клиентов этого банка, ну и на сам банк. А схера ли?!

3. Про то, что банки кому-то там навязывали валютную ипотеку: не смешите меня – это не только крайне наглая, но, при этом, ещё и очень тупая ложь. Более 99% тех, кто взял ипотеку, но в рублях, это подтвердят. Кому вы впихиваете эту чушь?! Честное слово: если вы поступили по-идиотски, то не надо всех кругом считать дураками!

4. Кроме всего, по мнению «валютных ипотечников», государство им обязано компенсировать часть их долгов, и в обоснование такой позиции приводят, обычно, следующее правовое «обоснование»:

Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
- защита и обеспечение устойчивости рубля;
- развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
- обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
- развитие финансового рынка Российской Федерации;
- обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.

И на основании вышесказанного, «валютные ипотечники» считают, что государство им должно забашлять за то, что курс рубля упал.

Тут очень просто возразить:

Как нетрудно заметить, ЦБ РФ должен одновременно поддерживать стабильность банковской системы и национальной валюты. Национальная валюта упала по объективным внешним причинам. Если у государства половина доходов от нефти (и к ней привязанного газа), то, если стоимость этой нефти обваливается в 3 раза, нет ничего удивительного в том, что валюта такой страны падает в 2 раза. Тут или всё население нужно тогда поддержать (а это, как вы понимаете, объективно невозможно), или только кого-то выборочно. «Валютные ипотечники» считают, что они должны находиться в первых рядах тех, кого государство должно поддержать. И тут хочется ещё раз их спросить: «А вы не оху*ли, часом?!»

В качестве итога: на самом деле, мне это напоминает буквально вчера случившуюся живую ситуацию. Я строю коттеджи (строил – точнее) и на почве кризиса цены у меня значительно упали – убытки большие. Для обывателей с зарплатой в 50 тысяч, я бы сказал – огромные. Но я не ною: предпринимательский риск – он такой…

Так вот, в тот момент, когда люди в России взяли ипотеку в валюте, они фактически взяли на себя коммерческие риски. И нечего плакать, если эти риски оправдались.

А! Ну, и по поводу «свежей ситуации»:

2 семьи (знакомые друг с другом) внесли задатки за дома, но купить их не смогли, потому что не смогли продать свои квартиры, сроки истекли. Я их ещё какое-то время подождал, вижу – бесполезно, снова стал продавать.

И, в общем, я собирался им какую-то часть задатка даже вернуть: половину или ещё как – думал над этим. И тут эти граждане узнают о том, что я на днях продал эти объекты, и начинают мне звонить… Я пытался с ними спокойно пару минут поговорить, чтобы выяснить для себя, почему я, несмотря на Гражданский кодекс, должен им деньги вернуть, но вместо просьб или объяснений тут из них такое полилось… И проклят я буду, если немедленно им всё не верну, и дети мои, и жена, и родители все будут болеть, мучиться и в муках умрут… Блеать, я честно хотел пойти навстречу людям и вернуть им часть денег, хотя задатки не возвращаются, но после таких гадостей… И ещё целый день они потом мне слали разные свои гадские смски.

Так вот, в моих глазах «валютные ипотечники» – точно такие же персонажи – наглые и оху*вшие, поэтому повторю им ещё раз:



P.S.2 Всем, кто пишет, что, дескать, вот, правительство 10 миллиардов долгов той стране простило, 5 миллиардов этой, а нам всего лишь… столько-то надо… всего!

Во-первых, все «прощённые» долги – это, как правило, долги времён СССР с соответствующими набежавшими процентами. Это не некие свеже «похороненные» миллиарды.

Кроме того, тут не всё так просто, как вам кажется. Во-первых, в один момент такое время было, что некоторые надеялись, что Россия совсем развалится, и отдавать уже ничего не нужно будет. А теперь вроде и рады бы вернуть долг, да не могут – слишком много, с точки зрения буквы договора, накапало. Во-вторых, там не так буквально: всё «списали» и пипец. Россия – это не СССР, наши «государственные капиталисты» за обещание «строить социализм» деньги сейчас не раздают. Там, при списании, или какие иные геополитические цели и интересы преследуются, или – тоже вариант – бабло пилится, но это уже совсем другая история.

Во-вторых, «большая политика» требует «больших денег» – это аксиома. Все рады гордиться победами наших сборных на олимпиадах или успехам вооружённых сил в Сирии, а как доходит дело до (условно) военкомата, так сразу: или «пидор», или «в Бога верю!», или ещё какое «плоскостопие». Если какой-то персонаж внезапно из «патриота» превращается в яростного критика Кремля и Путина только потому, что те за него кредит не гасят, то… Ну, я говорил уже об этом, в общем.

В-третьих, самое главное во всех гневных комментариях: «…власти тем долги простили, Путин этим долги списал… погорельцам денег дали, а нам?!» – и так далее.

Я, в общем, вот совсем не адепт Путина, но нужно быть объективными. В данном случае, у меня нет совершенно никаких оснований для критики власти – они действовали так, как диктовала объективная реальность: упал валютный доход в бюджет – упал рубль. Более того, в общем-то, перед падением, неоднократно все (и эксперты, и даже некоторые чиновники) намекали на то, что рубль упадёт. Просто, никто не предполагал, что он настолько глубоко рухнет. Но это уже как бы другой разговор.

При этом, нужно отметить, что никто из этих «пострадавших от валютной ипотеки» не хочет упорно видеть главного: пострадавшим от стихийных бедствий или «обманутым дольщикам» деньги выделяет государство, потому что эти люди пострадали от внезапного стихийного бедствия или от обмана, а не от осознанно подписанного предельно понятного ипотечного договора. Тут есть разница, да?

А по поводу «тем долг простили, этим…» я уже писал, но… Ну, допустим, что долг никому НЕ простили, и что?! Да, в бюджете стало немного больше денег, и что?! И здесь мы опять возвращаемся к тому, что «валютные ипотечники» так и хотят, чтобы их поставили в первых рядах в очереди за раздачей помощи. Наряду с ветеранами, с многодетными, с проживающими в ветхом и аварийном жилье и так далее и тому подобное. В том числе, наряду с медициной, наукой и образованием, наконец. То есть, наряду с теми, кто или вообще не имеет никакой возможности себе помочь, или чем-то заслужил перед государством своё право на помощь. И хотят «валютные ипотечники» быть «в первых рядах» потому что: «Нам ведь немного надо!» – кричат они на своих митингах.

Что ж вы за люди-то такие, которые желчью исходитесь в комментариях?! Откуда же у вас столько наглости утверждать и требовать, чтобы за общий счёт вам, именно ВАМ, государство должно помочь?!

Ах вы, несчастненькие :( Ошиблись с валютой займа :(

Поэтому, не устану вам повторять:



P.S.3 На днях в офф-лайне опять зашёл спор про «валютных ипотечников», и чтобы ёмко резюмировать многочисленные вышесказанные слова и абзацы, изложил их более кратко:

«Валютные ипотечники» – это хитрая категория граждан.

Я 10 лет проработал риелтором (2000-2009 гг), и за последние 6-7 лет лично сам оформил десятки ипотек, и ни одна из них не была «валютной». Поэтому что «валютная ипотека» – это вообще редкость. Потому что, когда ипотека только начиналась, никакой «валютой» вообще не пахло (прим.: у нас в «провинции»; а если рассматривать в общем, то в процентном выражении доля ипотечных кредитов в валюте в то время (примерно 15 лет назад) была выше, чем во время «ипотечного бума» второй половины 2000-х) и рублёвые (ипотечные) кредиты выдавались под 15-16% годовых в рублях. Потом, когда ипотека «попёрла» и снизились проценты по ней до 10-12%, «валюты» также почти не было. «Валютная ипотека» во все времена – это был редкий кредитный продукт, о нём требовалось знать, его нужно было специально искать. А интересен он был только тем, что рубль в тот момент (прим.: 2003-2008гг) рос, а проценты по «валютному» кредиту были ниже, чем по рублёвому. То есть платежи получались примерно на 10-20% меньше. И вот ради этой, как сейчас кажется небольшой, выгоды люди брали «валютную» ипотеку, вместо «рублёвой».

Не могли получить «рублёвую ипотеку»?! Меня эта фраза просто бесит – настолько это дикая и наглая ложь!!! Банки после 2005 года фактически раздавали рубли направо и налево. Люди по несколько квартир в ипотеку брали, потому что цены на жильё росли намного быстрее, чем все издержки и выплаты по ипотеке. В один год цены на квартиры вообще удвоились. Поэтому банки раздавали деньги почти без проверки: без первоначального взноса, 10% первый взнос (что практически означало, чаще всего, – без первоначального взноса, так как люди просто завышали оценку объекта), миллион в договоре (чтобы продавцу не платить налог, когда квартира в собственности менее 3-х лет, а остальную сумму кредита оформляли, как на «неотделимые улучшения»), справки о зарплатах «рисовали» чуть ли не на коленках – и всё «прокатывало», потому что банк не волновался, так как знал, что через год предмет залога будет стоить значительно дороже. Поэтому байки о том, что кто-то, дескать, не мог взять «рублёвую» ипотеку, и ему, типа, чуть ли не насильно втюхивали именно только «валютную» – это наглая… нет, не так… это наглейшая, супер-пупер наглая, и дикая по своей этой наглости, ложь.

Эту «валютную» ипотеку нужно было искать, так как банки очень редко её предлагали, это всегда был именно специфический (экзотический) продукт, предложение для «хитрецов».

Я лично оформил десятки ипотек, мои друзья и коллеги оформили десятки и сотни ипотек, но я не знаю ни одного случая, чтобы эта ипотека была «валютной». Ну, возможно, такие случаи и были, но про это даже как-то и не говорили, потому что всегда было проще оформить ипотеку «рублёвую», чем «валютную». В том числе и мы, как риелторы, «валютную» ипотеку никому никогда не предлагали (я живу в «провинции» и зарплаты в валюте у нас не практикуются).

Насколько я знаю, «валютных ипотечников» по стране примерно 2-3% от всех заёмщиков (полагаю, половина из них – москвичи). При этом, эти несколько тысяч человек очень голосисты. И это симптоматично, потому что они не просто «хитрые» и «продуманные», но у них и есть возможность (в том числе, кстати, финансовая) организовывать эти свои протесты.

И тут главный мой вывод: пирог всегда один, чтобы помочь «валютным ипотечникам» нужно у кого-то эти деньги забрать. У кого? Окей, допустим, мы нашли у кого эти деньги отобрать, но тут же сразу следующий, ещё более важный вопрос: а почему эти сэкономленные или другим способом появившиеся «лишние» деньги должны пойти именно на помощь «валютным ипотечникам»?! А почему не на науку, образование, медицину, пенсионерам, детям-сиротам или любым другим нуждающимся?!

И тут «валютные ипотечники» обычно кричат: «Ну, вот, например, тем, кто попал в стихийное бедствие и остался без крова или «обманутым дольщикам» государство же деньги выдаёт». Да, государство им помогает, но оно это делает, потому что люди попали в непредвиденную беду, потому что их обманули или они стали жертвой стихийного бедствия, а не подписали кредитный договор с банком – это разные вещи.

Ладно, про всё это я уже не раз говорил, и вроде бы вот уже всё объяснил и подробно разжевал, а «жертвы валютной ипотеки» начинают всё опять по кругу: наша песня хороша – начинай сначала.

В конце не буду вставлять свой традиционный «посыл». Хотя очень хочется, но хватит и предыдущих…


Tags: РФ, Россия, ЦБ РФ, банк, валюта, валютные ипотечники, власть, государство, девальвация, долг, доллар, доллар/рубль, дом, заёмщики, ипотека, квартира, кредит, курс, курс валюты, курс доллара, курс рубля, недвижимость, падение, правительство, риск, рубль, суд, экономика
Subscribe

Posts from This Journal “Россия” Tag

promo zsbooka december 1, 12:51 43
Buy for 30 tokens
Где-то в Луганской области летом 14-го… Уже полчаса, как наш взвод расположился на новом месте. Требовалось зачистить какую-то заброшенную деревню и её окрестности. Мы тихонько обошли хуторок или, если точнее – то, что от него осталось. Всё было мирно и спокойно. Старые, давно…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 16 comments